НЕ КЛЮЙ НОСОМ Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 (edited) 17 минут назад, The Snow Dog сказал: Возможно, дело в том, разница между "своей оригинальной узнаваемой авторской компилляцией" и просто компилляцией весьма субъективна. Типа, ремесленный коктейль, или же с привнесением некой самости? Но вот тут тоже, наверно железных критериев нет. Если только в теорию музыки глубоко лезть, да и то, наверно, хрен сформулируешь...а чисто на моём уровне (без знания теории) это выглядит как 1).салат очевиднейший из этого, этого и этого или как 2).приготовленное из взятых ингредиентов всё-таки своё индивидуальное блюдо. Граница между первым и вторым, наверно, слишком субъективна? Ты примерно это и имеешь в виду? Я имею в виду то, у любого коллектива всегда можно найти источники вдохновения, просто потому что создать что-то очень уникальное сейчас практически невозможно. Мы сейчас не говорим об откровенных клонах, которые просто снимают и штампуют чужие ходы, речь именно о компиляторах. Разложить по полочкам можно всегда (ну что я в шутливой манере и попытался сделать относительно перечисленных тобой групп), а итоговый вывод ("не более чем компиляция" или же "что то свое на основе заданного") будет уже зависеть целиком и полностью от личных предпочтений (грубо говоря - "зашло / не зашло"). Я как бы сам не большой фанат Омеги, но ровно так же как и ты - "за справедливость". Омега довольно влиятельная команда, со своей собственной атмосферой, и у этой группы есть ряд очевидных последователей, и отрицать это странно. А откуда скомпилировала свой материал уже сама Омега - тут дело десятое. Более того, даже не углубляясь никуда в сторону, а просто отталкиваясь от твоего рецепта материала Омеги ("смешай ВБЭ, Горгатс и Blut aus Nord и сыграй это агрессивно по-блэковому") - ну даже если так, то это уже смешение довольно разноплановых источников, т.е. итоговый результат будет с заявкой на собственное лицо даже исходя из использованных ингредиентов. Edited September 21, 2020 by THE ПСИНА Link to comment Share on other sites More sharing options...
НЕТ ДРОВ Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 (edited) охуеть узнаваемо. как минимум это в копейку трешолд например. как максимум банальная хуйня. с другой стороны, как раз риверсайдом не пахнет Edited September 21, 2020 by Tanz Debil Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Snow Dog Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 1 час назад, THE ПСИНА сказал: Я имею в виду то, у любого коллектива всегда можно найти источники вдохновения, просто потому что создать что-то очень своё сейчас практически невозможно. Мы сейчас не говорим об откровенных клонах, которые просто снимают и штампуют чужие ходы, речь именно о компиляторах. Разложить по полочкам можно всегда, а итоговый вывод ("не более чем компиляция" или же "что то свое на основе заданного") будет уже зависеть целиком и полностью от личных предпочтений (грубо говоря - "зашло / не зашло"). Я как бы сам не большой фанат Омеги, но ровно так же как и ты - "за справедливость". Омега довольно влиятельная команда, со своей собственной атмосферой, и у этой группы есть ряд очевидных последователей, и отрицать это странно. А откуда скомпилировала свой материал уже сама Омега - тут дело десятое. Более того, даже не углубляясь никуда в сторону, а просто отталкиваясь от твоего рецепта материала Омеги ("смешай ВБЭ, Горгатс и Blut aus Nord и сыграй это агрессивно по-блэковому") - ну даже если так, то это уже смешение довольно разноплановых источников, т.е. итоговый результат будет с заявкой на собственное лицо даже исходя из использованных ингредиентов. Ну то, что компилляции неизбежны - по-моему, очевиднейше, поэтому я это сразу за скобками оставил. Наверно, дело в том, видишь ли некую индивидуальность (нечто авторское) у компиллятора, или не видишь. Страницей ранее я, возможно, слишком уж в объективность попытался сыграть, в чём был не прав. Но вот с тем, что любая профессионально сделанная компилляция - уже индивилуальное искусство - не соглашусь. На наших примерах, имхо, Горгатс именно что своё собственное яркое блюдо приготовили из данных предшественниками ингредиентов, а ДсО нет - просто салат нарезали (что само по себе не плохо, но не достаточно, для того, чтобы их прям отцами чего-то там считать, с чем сталкиваюсь часто). Империал Триумфант (мною очень любимые) по звучанию гораздо менее оригинальны, чем ДсО (мною не любимые), но при этом имеют и свою собственную фишку, мною очень сильно ощущаемую, и мелодии очень красивые, а у ДсО такой фишки и таких красивых мелодий я не нашёл. И, повторюсь, критерии/границы тут, похоже, далеко не объективны)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
НЕТ ДРОВ Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 1 minute ago, The Snow Dog said: На наших примерах, имхо, Горгатс именно что своё собственное яркое блюдо приготовили из данных предшественниками ингредиентов, а ДсО нет Горгатс вообще-то сами считают что на них Deathspell Omega повлияли, будешь и с ними спорить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пивасик Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 2 часа назад, Королевский нумеролог сказал: Вообще вы тут хуйню какую-то обсуждаете. Горгатс, блять, DsO нахуй, Свартидау(н)ди Епифанцев все нормально разложил по полочкам в натуре всё правильно! Горгатс, ДсО, БаН - всё задротская залупа. уверен, он про Арчгоат Link to comment Share on other sites More sharing options...
НЕТ ДРОВ Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 3 minutes ago, The Snow Dog said: И, повторюсь, критерии/границы тут, похоже, далеко не объективны)) имхо в данном случае критерии сводятся к тому, что кто-то тебе нравится, кто-то нет, а дальше ты уже начинаешь под сложившееся мнение подводить аналитику Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Snow Dog Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 1 час назад, THE ПСИНА сказал: Я имею в виду то, у любого коллектива всегда можно найти источники вдохновения, просто потому что создать что-то очень своё сейчас практически невозможно. Мы сейчас не говорим об откровенных клонах, которые просто снимают и штампуют чужие ходы, речь именно о компиляторах. Разложить по полочкам можно всегда, а итоговый вывод ("не более чем компиляция" или же "что то свое на основе заданного") будет уже зависеть целиком и полностью от личных предпочтений (грубо говоря - "зашло / не зашло"). Я как бы сам не большой фанат Омеги, но ровно так же как и ты - "за справедливость". Омега довольно влиятельная команда, со своей собственной атмосферой, и у этой группы есть ряд очевидных последователей, и отрицать это странно. А откуда скомпилировала свой материал уже сама Омега - тут дело десятое. Более того, даже не углубляясь никуда в сторону, а просто отталкиваясь от твоего рецепта материала Омеги ("смешай ВБЭ, Горгатс и Blut aus Nord и сыграй это агрессивно по-блэковому") - ну даже если так, то это уже смешение довольно разноплановых источников, т.е. итоговый результат будет с заявкой на собственное лицо даже исходя из использованных ингредиентов. Ну то, что компилляции неизбежны - очевиднейше и я сразу за скобками оставил. Наверно, дело в том, видишь ли некую индивидуальность (нечто авторское) у компиллятора, или не видишь. Страницей ранее я, возможно, слишком уж в объектианость попытался сыграть, в чём был не прав. Но вот с тем, что любая профессионально сделанная компилляция - уже искусство и самость - не соглашусь) Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Snow Dog Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 (edited) 19 минут назад, Tanz Debil сказал: имхо в данном случае критерии сводятся к тому, что кто-то тебе нравится, кто-то нет, а дальше ты уже начинаешь под сложившееся мнение подводить аналитику я тоже, было дело, уже так подумал, но вспомнил опять про Imperial Triumphant)) они по форме совсем не оригинальны, наследуя её от многих (от ДсО до Бехемота), но при том имеют свою неповторимую мелодику и эмоциональность. Поэтому я, несмотря на любовь к ним, не стану их прям отцами называть) Edited September 21, 2020 by The Snow Dog Link to comment Share on other sites More sharing options...
НЕ КЛЮЙ НОСОМ Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 24 минуты назад, The Snow Dog сказал: Ну то, что компилляции неизбежны - по-моему, очевиднейше, поэтому я это сразу за скобками оставил. Наверно, дело в том, видишь ли некую индивидуальность (нечто авторское) у компиллятора, или не видишь. Страницей ранее я, возможно, слишком уж в объективность попытался сыграть, в чём был не прав. Но вот с тем, что любая профессионально сделанная компилляция - уже индивилуальное искусство - не соглашусь. На наших примерах, имхо, Горгатс именно что своё собственное яркое блюдо приготовили из данных предшественниками ингредиентов, а ДсО нет - просто салат нарезали (что само по себе не плохо, но не достаточно, для того, чтобы их прям отцами чего-то там считать, с чем сталкиваюсь часто). Империал Триумфант (мною очень любимые) по звучанию гораздо менее оригинальны, чем ДсО (мною не любимые), но при этом имеют и свою собственную фишку, мною очень сильно ощущаемую, и мелодии очень красивые, а у ДсО такой фишки и таких красивых мелодий я не нашёл. И, повторюсь, критерии/границы тут, похоже, далеко не объективны)) Ну вот твой ответ лишний раз и подтверждает мою правоту в этой беседе. Как раз выделенные места, где ты отдельно подчеркиваешь, нравится тебе группа или нет. Собственное предпочтение и определяет итоговое отношение. А в контексте музыки оно может только одним - "нравится / не нравится. цепляет / не цепляет". Link to comment Share on other sites More sharing options...
НЕ КЛЮЙ НОСОМ Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 26 минут назад, The Snow Dog сказал: Горгатс именно что своё собственное яркое блюдо приготовили из данных предшественниками ингредиентов, а ДсО нет - просто салат нарезали Ну вон тебе выше привели пример, что Горгатс сами называли Десспелл Омегу в числе повлиявших на себя групп. А ты как раз слышишь и видишь наоборот. Еще одно подтверждение тезису что "личные предпочтения предопределяют итоговое отношение" Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Snow Dog Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 (edited) 17 минут назад, THE ПСИНА сказал: Ну вот твой ответ лишний раз и подтверждает мою правоту в этой беседе. Как раз выделенные места, где ты отдельно подчеркиваешь, нравится тебе группа или нет. Собственное предпочтение и определяет итоговое отношение. А в контексте музыки оно может только одним - "нравится / не нравится. цепляет / не цепляет". Так я и говорю, да, что не прав в попытке притянуть за уши объективность При том признавал и раньше, что нелюбимые ДсО гораздо влиятельнее любимых ИТ А Горгатс либо фигню сказали, либо имеют доступ к машине времени (либо это сказал кто-то из относительно молодых участников группы про личные на него влияния), потому как изобрели всё своё и стали классиками и "отцами" раньше, чем ДсО первый альбом выпустили) Edited September 21, 2020 by The Snow Dog Link to comment Share on other sites More sharing options...
НЕТ ДРОВ Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 (edited) либо менялись на протяжении времени сказал Лемэй про влияние на себя как на автора, да он лох ебаный, хуле. Тебе понятное дело виднее Edited September 21, 2020 by Tanz Debil Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Snow Dog Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 48 минут назад, Tanz Debil сказал: либо менялись на протяжении времени сказал Леман про влияние на себя как на автора, да он лох ебаный, хуле. Тебе понятное дело виднее Блин, ну я исхожу из расставленных хронологически альбомов Горгатс и ДсО. А не из того, что теоретически Фрипп может услышать, предположим, балладу ЛаБри из его сольника, и она ему навеет что-то там...хлобысь и вдохновение пришло...и новый альбом Кримзон))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
НЕ КЛЮЙ НОСОМ Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 (edited) 1 час назад, The Snow Dog сказал: А Горгатс либо фигню сказали, либо имеют доступ к машине времени (либо это сказал кто-то из относительно молодых участников группы про личные на него влияния), потому как изобрели всё своё и стали классиками и "отцами" раньше, чем ДсО первый альбом выпустили) Там речь шла про вдохновение к последнему альбому вроде как, тогда Омега уже вовсю была. Когда Горгатс писали свои ранние альбомы еще была не Омега, а Хирилорн и там была другая несколько музыка. https://www.metal-archives.com/bands/Hirilorn/946 Edited September 21, 2020 by THE ПСИНА Link to comment Share on other sites More sharing options...
НЕТ ДРОВ Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 (edited) 33 minutes ago, The Snow Dog said: Блин, ну я исхожу из расставленных хронологически альбомов Горгатс и ДсО. А не из того, что теоретически Фрипп может услышать, предположим, балладу ЛаБри из его сольника, и она ему навеет что-то там...хлобысь и вдохновение пришло...и новый альбом Кримзон))) ну а чо, вот Muse же позже DT образовались, но кто с кого дерет? я если чо омегу эту ваще не слышал и не собираюсь Edited September 21, 2020 by Tanz Debil Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Snow Dog Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 30 минут назад, THE ПСИНА сказал: Там речь шла про вдохновение к последнему альбому вроде как, тогда Омега уже вовсю была. Когда Горгатс писали свои ранние альбомы еще была не Омега, а Хирилорн и там была другая несколько музыка. https://www.metal-archives.com/bands/Hirilorn/946 ДсО ранние тоже ведь ближе туда. А для реюнион-альбома в самый раз вдохновляться своими последователями)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ухогорлопёс Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 Iron maiden панки? Да Диано был панком и это отражалось на звучание композиций придавая им панковский оттенок, но панк роком всё равно нельзя было назвать, скорее два первых альбома Maiden переломный момент между хард роком и хеви металлом, и я предпочитаю называть их стилистику "хард эн хеви", потом Диано выгнали, пришёл Брюс(не знаю для кто-то это стало плохим событием, мне Дикий больше нравится), ну и оттенок панка исчез, и начиная с "Номера" идет чистый хеви, иногда бывали отклонения от жара в сторону прогрессива, мой любимый альбом из таких "Семь сыновей"(да я не отличаюсь оригинальностью). И причём тут панк? Не "Ирон" а "Айрон" что в переводе означает "железный" о Ире даже речи нет, на обложке вообще Эдди. А называть подобные музыкальные коллективы ВИА, вообще колхоз какой то. Ну а так ржачно, конечно Link to comment Share on other sites More sharing options...
ТОРЪ ХУЕЦКОГО Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 Не плохо сказа, но а по су, ти так оно и, есть понятно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
НЕТ ДРОВ Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 53 minutes ago, Бычок из пруда said: Iron maiden панки? Да Диано был панком и это отражалось на звучание композиций придавая им панковский оттенок, но панк роком всё равно нельзя было назвать, скорее два первых альбома Maiden переломный момент между хард роком и хеви металлом, и я предпочитаю называть их стилистику "хард эн хеви", потом Диано выгнали, пришёл Брюс(не знаю для кто-то это стало плохим событием, мне Дикий больше нравится), ну и оттенок панка исчез, и начиная с "Номера" идет чистый хеви, иногда бывали отклонения от жара в сторону прогрессива, мой любимый альбом из таких "Семь сыновей"(да я не отличаюсь оригинальностью). И причём тут панк? Не "Ирон" а "Айрон" что в переводе означает "железный" о Ире даже речи нет, на обложке вообще Эдди. А называть подобные музыкальные коллективы ВИА, вообще колхоз какой то. Ну а так ржачно, конечно это с тоталметалнет или металрус? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ухогорлопёс Posted September 21, 2020 Share Posted September 21, 2020 38 минут назад, Tanz Debil сказал: это с тоталметалнет или металрус? Я пользуюсь исключительно яндексДзеном Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now